李斯说：“老子主张减少人的欲求，就能管理好国度。墨子的体例是，尽能够俭仆。宋子也讲过一个别例，是‘寡欲’。”
着粗布衣服，吃着精致的粟米。”
俄然，远处传来“咚咚”的声响。荀子问：“这是甚么声音？”陈嚣说：“像是砍木的声音。”
春申君俄然来到兰陵，让荀子感到不测，仓猝带弟子李斯和陈嚣归去。
阿仲、阿季叩首感激，甘心受罚。
荀子解释说：“过河要标明河水的深度。标不明，过河的人就要陷进深水当中。治民必必要讲明法律，讲不明，百姓当中就会呈现混乱。令行制止，王者之事毕矣。①为政者行令，就要起首让百姓明白甚么事情该当作，甚么事情不该当作。以是，不但要讲，还要反几次复，不厌其烦，让大家明显白白，记在心中。”
荀子说：“这话不对。义和利是人的两种需求，以是，我主张，义利相兼，二者该当兼而有之。不过该当把义和利的位置摆正。先义而后利者荣，先利而后义者辱。一个国度，义胜利者为治世，利克义者为乱世。国度掌权的人所要做的，不是扼杀小我好处，而是要倡导社会公理，君王正视了义，那么义就能够赛过利；君王正视利，那么利就要赛过义。”
陈嚣感慨地问：“教员，您如何想出了这么多功德理来呢？”
陈嚣心中仍然迷惑，喃喃地问：“教员，孔子果断反对晋国赵鞅铸刑鼎，将法律条则刻在鼎上让百姓晓得，还说民可使由之不成使知之……”①
荀子说：“李斯刚才讲的那些都有必然的事理。墨子惶惑然忧愁天下的财物不敷。以是，墨子倡导‘俭仆’，老子和宋子倡导‘寡欲’。但是，我在稷放学宫的时候说过，只靠俭仆，大家都穿短衣、束桑麻、吃细粮、喝白开水，能让人充足起来吗？能发展出更多的粟米来吗？只靠寡欲能生出更多的桑麻来吗？没有粟米，贫乏桑麻，莫要说充足，温饱也难觉得继。要让墨子来管理国度，那只能是让百姓每日愁眉苦脸地穿
陈嚣问：“教员！假定如许，人恶的赋性岂不是更加收缩了吗？”荀子说：“以是，在鼓励报酬满足欲望而争利的同时，还要用奖惩来惩戒民气，节制人的欲望;倡导礼义，把墨子的‘去欲’改成‘导欲’，把宋子的‘寡欲’改成‘节欲’。要让人们有节制、讲礼义地争利。”李斯说：“教员，孔子说，君子喻于义，小人喻于利。孟子把寻求好处的人说成仿佛盗贼。君子该当只讲义，不讲利。”
“小人不识字。”
陈嚣也说：“教员！还是您说吧！”
荀子心头一震，又问：“你晓得在草木发展的季候，刀斧不准入山林吗？”
“小人看到了。”
荀子解释说：“兰陵是个贫困的处所，加上大旱三年，期盼衣食温饱，这是兰陵百姓的最大欲望。而我等既在兰陵掌管政务，就该当让兰陵的百姓不但独一温饱，还要成为楚国最富有之地。”
陈嚣问：“教员！那该如何做呢？”
陈嚣问：“教员，甚么叫以政裕民？”
陈嚣说：“教员向来不说大话，您明天的话可有点让人不敢信赖。像兰陵如许一个穷处所，如何能说富就让它富起来呢？楚国最富有的处地点云梦泽，在淮水两岸，那边是鱼米之乡。兰陵能比吗？要我说，让兰陵百姓能够温饱，也不是那么轻易。”