第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第2页/共4页]

王牧笛：而俄罗斯新一轮的私有化也面对一样的题目，现在很多人说国际的大鳄、海内的私家本钱都在对此次俄罗斯变卖当局的股分跃跃欲试。

王牧笛：而当时他们所假想的私有化能够带来的好处，比如给国度增加支出，但是过后看起来，10年间的私有化只增加了1%的GDP。

闫肖锋：另有一个笑话。前次普京去俄罗斯的一个国有企业，也算是去访贫问苦的。然后有个工人就盯着他的表，问：“您的表能够给我吗？”普京不能说甚么，就把他的那块很宝贵的表给了这个工人。工人以为这是他应当获得的，你来访贫问苦，你应当留点记念品给他。

郎咸平：我还记得我之前研讨俄罗斯私有化的时候做过一个案例：有家机器工厂的机器大抵上午10点钟出了题目，技工正在修，工人就本身回家了。他感觉很天然嘛，机器坏了明天就不消上班了。这是我们不成设想的。

这是一个非常完美的境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

郎咸平：到1999年更别提了，你晓得产生了甚么题目吗？真的变成小我的今后，请你想想看如果他只想追逐利润的话，他有没有需求处置出产啊？他有没有需求去做研发啊？他有甚么需求这么做呢？他干脆把树砍下来就卖掉，矿挖出来不要加工就卖掉，飞机、大炮现成的就卖掉。以是如果他们没有国度民族认识、没有企业家精力的话，把俄罗斯直接卖掉对他们7小我最无益，这就是自擅自利。为甚么俄罗斯到1999年它的GDP下跌了一半？就是因为他们把俄罗斯卖光了。

王牧笛：但是现在这个让人担忧的题目就来了，现在在俄罗斯这类轨制没有建立起来的时候，新一轮的私有化就来了。

瑞典式调和社会

闫肖锋：以是我倒有个观点，就是说一种轨制的吵嘴，实在不在于它是甚么主义，首要的是它能不能把人道最好的那部分给激起出来。

郎咸平：完整两回事。你会发明中国工人不管如何讲，还是非常勤恳的、任劳任怨的，俄罗斯的美满是两回事。

王牧笛：产权鼓励。

王牧笛：以是，当年俄罗斯的鼎新派只是把私有制看作是西方文明社会的宝贝，没有看到私有制背先人家另有更深层次的东西，这个他没学到。

郎咸平：对，产权鼓励。但你没有想到我们忘了一点――杰克・韦尔奇，他也是职业经理人，他从1980年开端干到2000年退休，20年的时候他替通用电气缔造了多少代价，退休以后他拿到甚么了呢？甚么都没有啊，他没有拿到股权，为甚么呢？因为我们忘了一点，本钱主义它有一个对它的股东、国度、民族的信任任务。这个我们没学会，我们只学会别的一面――自擅自利的那一面。以是这也是对于所谓市场经济、本钱主义的曲解，才导致这个失利。你发明这二者有异曲同工之妙，都是对于本钱主义的市场经济了解不敷而至使的。你看俄罗斯的“休克疗法”、中国的MBO到最后是甚么成果呢？人神共愤。甚么启事呢？就是构成了寡头。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步，仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星，包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上，它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典，观光了宜家公司，我很难用社会主义、本钱主义，或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说，它是不能辞退一个工人的，如果是按我们的思惟体例的话，如果你不能辞退他，那他哪来的主动性。