第23章 俄罗斯重启私有化(2)[第3页/共4页]

郎咸平：谈到甚么比较好，先谈谈我们本身，2004年的时候，你还记得吗？

郎咸平：对，就是这个意义。

郎咸平：对，撒切尔夫人当时找到谁了呢？找到了非常驰名的家属――罗斯柴尔德家属――帮她设想的计划。重视哦，罗斯柴尔德家属是马克思《本钱论》内里多处攻讦到的一个家属，但这个家属在替撒切尔夫人做英国国企私有化计划的时候，非常夸大信任任务，这就是不同。它提出一个“罗斯柴尔德三定律”：定律一，英国的国企必须由富有信任任务的职业经理人运营；定律二，当局的信任任务是甚么？必然是好的国企才气够私有化，坏的国企是不能私有化的，为甚么呢？因为好的国企私有化才气够替老百姓缔造财产，坏的国企你让它私有化，那不是害老百姓吗？这是当局的信任任务；定律三，当局最后保有一股黄金股，当局有一票反对权，这又是当局对老百姓的信任任务。以是这三个步调加在一起就包管了英国国企私有化的胜利。

闫肖锋：当时撒切尔夫人做的私有化里边很首要的一步，仿佛是把煤矿私有化了。很多英国的“右派”的学者、歌星，包含我在大学时听斯汀的歌里也有讽刺撒切尔夫人的这场私有化的内容。私有化这个题目把它放在刚才您说的阿谁信任任务上，它就不是一个社会主义体制或者本钱主义体制的题目了。比来我去了趟瑞典，观光了宜家公司，我很难用社会主义、本钱主义，或者是私有、私有来定义它。它那边员工和经理、员工和股东、经理和股东之间的信任任务是非常非常强的。比如说，它是不能辞退一个工人的，如果是按我们的思惟体例的话，如果你不能辞退他，那他哪来的主动性。

郎咸平：它既贫乏法制所标准的信任任务，又贫乏北欧式的信任任务，它的私有化就很让人担忧了。

闫肖锋：以是中国的企业主在那边创业的话，很难设想我们去办理俄罗斯的工人是一个甚么样的状况。

王牧笛：刚才传授说撒切尔夫人期间的私有化时，谈到一点――“必然如果好的国有企业才气私有化”，实在这个俄罗斯人学到了。俄罗斯也专门把好的国有企业给私有化。你看乌拉尔机器制造厂，一个具有3.4万职工的大型国有机器制造厂，当时卖了372万美圆；具有5万多职工的车里雅宾斯克的拖沓机厂卖了220万美圆。而当时欧洲国度一个小型的面包厂便能够卖200万美圆。

郎咸平：这是非常完美的一个境地：我做得好是应当的，你对我好也是应当的。这一步才是我们真正寻求的。

王牧笛：当时有一个宏伟的标语，叫“变卖俄罗斯”。

郎咸平：实际上我感觉它更超脱一些。

王牧笛：换一个角度来讲，如果把人道中最贪婪的部分禁止住，这类轨制就是好的。

王牧笛：但是现在这个让人担忧的题目就来了，现在在俄罗斯这类轨制没有建立起来的时候，新一轮的私有化就来了。